— В последнее время все больше российских парламентариев говорят о том, что сфера майнинга нуждается в регуляции. Как считаете, что может измениться для отрасли после принятия соответствующих поправок?

— На мой взгляд, регуляция — это хороший признак растущего рынка.

Возьмем США, где майнинг разрешен на законодательном уровне. В Америке десятки майнинговых компаний, у многих акции торгуются на фондовой бирже. И эти компании имеют капитализацию от $100 млн до нескольких миллиардов. Соответственно, они получают прямое финансирование и от инвестиционных фондов, и от частных инвесторов, и от банков в виде кредитных линий. То есть, поскольку в США есть понятные правила игры, компаниям становится доступен капитал для развития.

В России всегда были сложности с внешним финансированием. Как раз из-за той самой «серой зоны». Крупные игроки не готовы брать на себя риски, поэтому не стремятся поддерживать отрасль.Банки тоже не могли выдавать кредиты, поэтому российский майнинг развивался в основном за счет собственных средств. Несмотря на это, наша страна входит в тройку крупнейших стран по объемам добычи биткоина в мире.

Вскоре добыча криптовалюты в России станет реальным бизнесом. Надеюсь, это откроет для бизнеса возможность инвестирования в майнинг биткоина. Многие компании очень долго ждут этой возможности.

Поэтому я считаю, что регулирование майнинга станет большим позитивом для отрасли.

— От общего перейдем к частностям. Что изменится для компании Ubit, которую вы возглавляете, после принятия нового закона?

— Для нашей компании я также вижу позитивные изменения. Многие люди, которые сегодня не рассматривают майнинг ввиду его непрозрачности и «серости», поймут, что раз это разрешено законом, значит, этим можно заниматься. Появится еще один источник пассивного дохода, который не требует какого-то человеческого участия.

Компании смогут получить приток новых клиентов — физлиц и организаций, которые хотят добывать BTC максимально просто и без риска. Наш сервис как раз позволяет это делать.

— Как вы думаете, насколько майнеры готовы ментально к тому, чтобы платить налоги за добычу цифровых валют?

— Конечно, есть разные типы майнеров. Есть «домашние» майнеры, которые покупают один–два аппарата, и они максимально не готовы к тому, чтобы делать отчисления в пользу государства. Потому что для них это будут весомые расходы.

Второй тип — крупные промышленные майнеры. Это предприниматели, которые понимают: если занимаешься бизнесом, то платишь налоги. Поэтому для них нововведение станет чем-то вполне привычным.

Третий тип — люди, которые только сейчас начинают заниматься добычей биткоина. Они, по сути, не знают, как было раньше, поэтому для них налоги тоже будут чем-то вполне допустимым.

— Что вы думаете по поводу предложения увеличить в 3–4 раза плату за электроэнергию для майнеров? Насколько вам кажется справедливой инициатива? И если такой закон примут, заставит ли это покинуть Россию некоторых профи из сферы майнинга?

— ФАС уже отменила подобные инициативы, потому что, если увеличить стоимость электроэнергии в несколько раз, это попросту убьет майнинговый бизнес в России. Если подобное произойдет, майнеры начнут массово уезжать в другие страны с более выгодными условиями. Ведь этот бизнес довольно мобилен: нужно всего лишь перевезти оборудование в другой дата-центр, в котором лучше условия по стоимости электроэнергии.

В итоге российское правительство потеряет огромные доходы, которые получает сегодня от продажи электричества майнерам.

Поэтому сценарий, где стоимость электричества в разы поднимут, я вижу невозможным, потому что это противоречит экономике самого майнинга. Он в таком случае станет полностью убыточным, и никто не захочет им заниматься.

Скорее всего, введут какие-то специальные тарифы, которые могут быть чуть выше, чем промышленные, и таким образом обяжут платить налог через оплату электроэнергии. Это первый вероятный сценарий.

Второй — сохранение существующих тарифных сеток и введение налога на доход с продажи биткоина, который был добыт путем майнинга на территории РФ с использованием российской энергетической инфраструктуры. Однако в России пока нет понятной нормативной базы, чтобы это сделать. Если подобная инициатива и заработает, то, как мне видится, не в ближайший год.

Скорее всего, правительство будет стимулировать отрасль, потому что чем больше майнеров в России, тем больше электричества потребляется, тем больше денег приходит в казну. Также властям выгоден налог с майнинга, который тоже пополнит бюджет.

— Нет ли у вас планов по сворачиванию бизнеса в РФ из-за возможных ужесточений?

— У нас нет никаких причин сворачивать бизнес в России. Мы видим в РФ и в целом в рынке СНГ очень большую перспективу. На мой взгляд, криптовалюта является некой формой эволюции денежной системы, а биткоин – это один из немногих активов, который обладает абсолютной дефляцией. Количество его монет четко ограничено и заранее известно, его никогда не будет больше, чем запланировано системой. Поэтому сегодня биткоин является потрясающим активом и для сохранения своих денег, и для их приумножения.

Тем не менее для большинства людей в странах СНГ и в России биткоин по-прежнему сложен и непонятен. Майнинг — это потрясающий способ войти в сферу криптовалют в целом. Потому что человеку психологически проще вложить деньги в железо, в материальное оборудование, которое в случае чего можно продать, чем в какие-то цифровые активы. Майнинг — такой переходной этап от отрицания криптовалют к их принятию.

— Если не Россия, то что?

— Эфиопия. Там построили большой энергообъект — гидроэлектростанцию. И майнинг в стране узаконен еще с 2022 года. Кроме того, Эфиопия не находится под санкциями других стран. Поэтому ожидается, что это африканское государство станет одним из главных мировых майнинговых центров в ближайшие 5-–10 лет.

— Майнеры – не самые открытые миру люди, но вы и ваша компания не избегаете публичности. Помогает ли это в работе с клиентами?

— Криптомир в целом любит анонимность, и многие крупные проекты не имеют какого-то публичного лица, которое представляло бы бизнес. Если говорить конкретно про майнеров, то есть компании, которые занимаются поставками оборудования, и они ничем не отличаются от любых других аналогичных компаний. В таких бизнесах редко встретишь публичных лиц: это не принято, и в этом нет никакой необходимости. То же самое касается дата-центров.

Но у нас довольно открытая позиция. Мы не скрываемся, а наоборот, говорим с людьми. Потому что все-таки покупают у людей, и всегда хочется знать, кто является основателем той или иной компании, чтобы понять, насколько можно доверять.

Мы являемся платформой, благодаря которой человек может начать добывать биткоин просто и безопасно, а мы уже «под капотом» работаем с дата-центрами, с поставщиками оборудования. Поэтому в нашем случае говорить с людьми — хорошая практика, чтобы создавать эти доверительные отношения.

Я вижу, что и BTC, и его добыча — это отрасль, которая будет расти в ближайшие 100 лет. Но люди пока мало ей доверяют: много непонятного, «мутного», часто теряются деньги. Чтобы переломить недоверие к миру крипты, мы открыто и спокойно взаимодействуем с аудиторией.

У некоторых крупных проектов, например, биржи Binance, есть основатели, которые не скрывают своего лица. Создатель криптовалюты эфириум Виталик Бутерин тоже не прячется. Честному бизнесу нечего скрывать, поэтому нет смысла быть в тени.

— СМИ регулярно пишут об усложнении добычи биткоина. Однако начинающих майнеров это не останавливает. Как вы считаете, почему все и новые пользователи присоединяются к сообществу майнеров?

— С технической точки зрения добыча биткоина с самого начала только усложняется. Бывают периоды, когда становится легче, в основном во время снижения курса BTC. Но глобально сложность добычи цифровой валюты всегда только растет, как и его стоимость. Как раз благодаря этому майнинг и актуален, с каждым годом его принимает все больше людей.

Сейчас мы вообще находимся в беспрецедентной ситуации, когда так называемые акции на биткоин (BTC ETF) торгуются уже на Американской фондовой бирже, а крупнейшие в мире инвестиционные фонды выкупают биткоин для своих хранилищ, чтобы на него выпускать акции и торговать на бирже.

Крупные бизнесы начинают копить денежные резервы именно в биткоине. Это и Tesla Илона Маска, и японская компания MetaPlan, которая закупила биткоин уже на $1 млрд. Американская компания MicroStrategy купила BTC на $8 млрд.

Бизнес сегодня начинает видеть, что появилась технология, которая позволяет деньгам сохранять свою главную функцию — ценность. Ведь рубли, евро, доллары, иены и так далее — они со временем теряют свою покупательскую способность из-за инфляции, денег становится все больше из-за бесконтрольной политики печатания.

Поэтому биткоин является потрясающим инструментом для сохранения капитала. И спрос на него с каждым годом растет все больше. Только за 2023 год появилось 170 млн новых пользователей криптовалют. Это тоже беспрецедентная цифра.

Добывать биткоин — значит иметь бизнес, который производит сверхдефицитный товар, причем без человеческого труда, а с помощью компьютера. Биткоин можно накапливать, можно продать в одну секунду, находясь в любой точке мира. Не нужен отдел маркетинга, отдел продаж, рекламный бюджет или что-то еще. Достаточно зайти в обменник или на биржу и продать продукт бизнеса.

Майнинг дает очень хорошую доходность. Даже в период так называемой «криптозимы», когда стоимость биткоина снижается, доходность майнинга составляет около 20-30% годовых в валюте. В период бурного роста монеты – булл-рана — доходность составляет 80, 100, 150, 200%.

Биткоин — это фактически новое, технологичное золото. А золото всегда было ресурсом, за которое воевали, которым пытались завладеть. Биткоином сейчас тоже пытаются завладеть и фонды, и правительства, и бизнесы. Большинство людей этого не понимают пока что. Но когда поймут, BTC может стоить уже $300 000, $500 000, $1 000 000.

Те, кто купили первые биткоины в 2016 году по $500, сегодня получают тысячи процентов доходности за свою веру.

— Все чаще криптосообщество сталкивается с сопротивлением внешних сил. Каким вы видите будущее монеты Toncoin после инцидента с Павлом Дуровым во Франции? Чего стоит бояться инвесторам?

— Павел Дуров — фигура большого масштаба. Его арест сразу же сказался и на цене TON — монета упала на 20% в день задержания, и на цене Ноткоина, который был выпущен при поддержке Павла Дурова. Ноткоин, по-моему, потерял около 25% или даже 30% стоимости. Также инцидент повлиял и на стоимость облигаций Telegram, которые выпускал Дуров. Они в моменте подешевели, по-моему, на 8–10%.

Часто бизнес связан с личностью его основателя, и личный бренд влияет на бизнес. Например, Чак Паланик, основатель компании Uber, как-то оскорбил таксиста. Этого было достаточно для падения цены акций всей компании.

Глобально на весь рынок арест Павла Дурова не повлиял и вряд ли повлияет. Так же, как не повлияет он и на развитие проектов внутри экосистемы Telegram.

— Вернемся к теме майнинга. Что, на ваш взгляд, является главным трендом 2024 года в индустрии?

— Главный тренд – это как раз выработка законодательства о майнинге в России: легализация и все те плюсы, которые из этого вытекают.

Второй — это халвинг, который случился в апреле этого года. Обычно через полгода-год после халвинга существенно растет стоимость биткоина. Потому что если раньше добывалось 900 новых биткоинов в день и такое же количество ежедневно появлялось на рынке, то сегодня это 450 биткоинов в день. Чем меньше производится актива, тем больше растет его стоимость.

Так, до прошлого халвинга курс биткоина был $9 000, а через год уже $55 000.

Халвинг, как правило, является предвестником «бычьего рынка». А в этом году будут еще и выборы в США, и снижение процентных ставок ФРС. Это означает, что на рынок придет много новых денег.

Ожидаю, что к концу 2024-го года, либо в начале следующего года биткоин обновит исторические максимумы.

— Что случится, когда все биткоины добудут?

— Все биткоины будут добыты через 100 лет. Так заложено системой. Майнер сейчас получает два вида дохода. Первый – доход, которым его вознаграждает система. Если он нашел блок, то получает биткоины. Второй – это комиссии, которые майнер зарабатывает на проведении транзакций в сети биткоина.

Стоит понимать, что без майнинга биткоин невозможен. Именно майнинг создает эту самую децентрализацию сети BTC. Именно он является инструментом, который проводит транзакции. И поэтому биткоину не требуются какие-то посредники в виде банков.

Когда будет добыт последний биткоин, майнеры продолжат получать доход с комиссией от транзакций. Я думаю, что через 100 лет биткоином будет пользоваться гораздо больше людей, чем сегодня.

— Кстати, о массовости пользования криптовалютой. Недавно Ubit выпустил банковскую карту, привязанную к криптосчету. Как она работает?

— Наша карта Ubit — фактически не банковская карта, а холодный кошелек. Его можно сравнить с сейфом, в котором хранятся деньги. Поскольку холодный кошелек не подключен к интернету, в нем можно безопасно хранить биткоины или другие криптовалюты. Его невозможно взломать и украсть деньги, если пользователь сам не поделится своими паролями.

Мы не разрабатывали свой холодный кошелек, а взяли продукт крупной компании CoolBitX, которая производит их с 2014 года. Она прошла все аудиты и проверки, доказав свою надежность.

Когда человек покупает карту Ubit, он, по сути, покупает мощности, которые добывают биткоин.

Здесь стоит немного рассказать о «кухне» майнинга.

Сегодня для того, чтобы начать добывать первую криптовалюту, любому человеку нужно пройти через семь кругов ада: выбрать и купить правильное оборудование, найти безопасный дата-центр, дождаться, когда оборудование доедет до него.

Как раз тут кроется один из самых больших рисков индустрии майнинга в России, потому что подходящих дата-центров, которые работают «по белому», у которых есть свои сервисные центры и обеспечение всей необходимой инфраструктурой — их единицы. Поэтому очень распространены мошеннические сайты. Кроме того, хорошие дата-центры будут работать только с человеком, у которого оборудование минимум на 10–20 млн рублей, а не один–два аппарата. С таким в дата-центре даже разговаривать не буду. Поэтому часто начинающие инвесторы ставят свое оборудование в маленьких дата-центрах, в бывших производствах, с непонятным источником электроэнергии (часто ворованной), с непонятным обслуживанием. Нередко оборудование ломается, инвестору приходится постоянно тратиться на ремонт. В итоге у человека от майнинга — только сплошная головная боль.

С картой Ubit совсем другое дело. За сумму от 35 000 рублей можно купить мощности, которые уже стоят в хорошем, проверенном дата-центре. После оплаты клиент сразу подключается к этой мощности и начинает добывать биткоин. Если какое-то оборудование в составе купленных мощностей ломается, то расходы на ремонт списываются сразу со всех клиентов.

Сравните: если бы у человека был один аппарат, он бы заплатил за ремонт, например, 30 000 рублей. В нашем случае эти 30 000 распыляются на сотни клиентов, в результате с каждого списывается всего по 50–100 рублей.

Ну и, конечно, мы максимально упрощаем сам процесс входа в майнинг. Клиент просто покупает холодный кошелек, на него зачисляются мощности, которые добывают биткоин, и туда же, на карту, ему ежедневно приходит доход в виде чистой прибыли, уже с вычетом всех обязательных расходов, включая электроэнергию. Никаких дополнительных затрат.